‎２人の出会いは？
‎子供時代から よく遊んだ
‎同じ地区で育った？
‎私が彼の地区に行った
‎君はケンマレ通り
‎私はプリンスと ‎エリザベス通りの辺り
‎私の育った場所や友人‎―
‎作品に影響を与えた世界を
‎知っているのは ‎ロバートだけだ
‎「アイリッシュマン」以前 ‎一緒に仕事をしたのは？
‎「カジノ」？
‎20年以上前
‎君ともだ
‎そんな前か
‎いやだね
‎本作への意気込みに感心した
‎長い脚本だ
‎確かに
‎作品の原作「I Heard ‎ You Paint Houses」は
〝チャールズ･ブラント〞 素晴らしい本だと思う
〝チャールズ･ブラント〞
君の家で 初めて本の話を聞いた
‎ＮＹでね
‎そこで君が ‎“映画にしよう”と
‎本はゴルフ場で人からもらい ‎もう読んでいた
‎面白い
‎その人は ‎“いつか映画化して”と
‎“いいよ”と返事して
‎実際そうなった
‎私も似た感じだ
‎古株を集める意図は ‎なかったが
‎候補を絞るうち ‎結果的にそうなった
‎この映画は他と違い ‎実話に基づいていて面白い
‎ここアメリカが舞台だ
‎そして偶然にも ‎犯罪組織の話だ
‎犯罪組織の話ではあるが
‎根底には世界観が ‎描かれている
‎年を取ると分かるが
‎お互いを愛し ‎信頼し合う者たちの間でも
‎裏切りが起きることがある
‎フランク ‎君の気持ちはよく分かる
‎我々は彼を助けようと ‎手を尽くした
‎君は頑張った
‎彼がまいた種だ
‎我々の世代に ‎よく当てはまると思う
‎ああ
‎だから本作を ‎とても身近に感じる
‎作品の核となるのが ‎３人の男たちだ
‎あの時代を反映してる
‎キャラクターに合う役者と ‎映画を作れるのは最高だ
‎役作りの話をする必要が ‎あまりなかった
‎私はアルと一緒の場面があり
‎怒られる場面が ‎なければいいと思った
‎アルが怒り出したら ‎どうする？
‎怒り返す？
‎でも怒る場面はないと ‎言われた
‎私に怒らないなら問題ない
‎他の場面にある
‎“この野郎”と言う場面が ‎あっても
‎私に対してじゃない
‎アドリブの時 伝えた
‎“監督が ‎怒ってほしいらしい”と
‎他に何か理由でもあるのか？
‎それは どういう意味だ？
‎私の組合だ！
‎内省的な作品で
‎キャラクターの数が少なく
‎アクションもあるが
‎全体的には現在から過去を
‎振り返る視点で描かれる
‎この物語に‎―
‎適したスタイルだ
‎全体の構成で ‎映画の長さを考えた？
‎そうだね
‎最近の視聴者が映画を ‎見る場所は変化している
‎1927年に発声映画が ‎登場して以来の‎―
‎変革の時と言える
‎特定の場所で鑑賞するための ‎作品ではなく‎―
‎とにかく自由に作ろうと
‎映画の制作に集中した
‎映画の世界の人々と ‎多くの時間を過ごせる
‎屈強な男たちがいると？
‎怖くないだろ？
‎ええ
‎意外だな
‎この映画のキャラクターは
‎実在した人物だ
‎ああ
‎過去に存在した
‎だから楽だ
‎故人ではあるが ‎生きていたならもっと‎―
‎役作りの助けになる
‎直接 話したり ‎一緒に過ごせる
‎でも君の役は有名だ
‎そうだね
〝ホッファを支持〞
‎資料も
〝ホッファを支持〞
‎映像があった
‎音声も聞いただろう？
‎よかった
‎人物を調査できる
‎写真や資料を読み ‎実際の人物を見ると
‎その人がよく分かる
‎これは３人の男の ‎壮大な物語だ
‎古典的な物語で
‎忠誠と仲間同士の友情 ‎裏切りがテーマだ
‎しかし裏切りの理由は ‎納得できる
‎クレイジーな人間関係だ
‎そう
‎同じ部屋で寝る
‎ボディーガードは ‎常に同じ部屋にいないと
‎廊下だと変だ
‎そうだな
‎ロバートの ‎ナレーションは面白い
‎私が昔のことを話すように ‎語っている
‎とても臨場感がある ‎話し方だった
‎まるでナレーターが ‎そこにいるかのようだ
‎軍隊と同じだ
‎命令に従い ‎正しいことをして
‎報酬を得る
‎２人はこの役を通じて ‎親しくなると
‎リハーサルをしなかった
‎とてもいい傾向だ
‎彼らは実在の人物だが
‎物語は真実か分からない
‎３人の関係性を ‎再現することが大事だ
‎ラッセルは普通と ‎逆のことをするから面白い
‎演技を見た？
‎見たよ
‎前も言ったね
‎“いつものギャング役とは ‎違う”
‎ボスがケネディと話し
‎ケネディが ‎息子のジャックに言った
‎“恩人を忘れるなよ”
‎あのシーンがなければ
‎トニー･プロを ‎演じると言った
‎でも断られた
‎君が２人を会わせた
‎トニーが生に固執したのは
‎君のためだと思う
‎真実は分からない
‎これは１つの可能性だ
‎だが真実は あの世界の ‎人間関係ににある
‎当時ジミー･ホッファは
‎大統領に次ぐほどの人気を ‎誇っていた
‎さらに組合は ‎適正賃金のために奮闘した
〝組合〞
‎彼はケネディ家に怒りを抱き ‎こう言う
‎“ニクソンに献金したから ‎恨まれてる”
‎大変なことになった
‎全て失敗するが
‎平気なフリをしている
‎だが彼は平気でないと ‎知っている
‎私がロバートに ‎トニー･プロを殺してと
‎頼む場面がある
‎ああ
‎ラッセルは彼に何かする？
‎難しいな
‎そうだな
‎ジミーは言う
‎“分かってくれ ‎これは私が築いた”
‎“進歩であり 先見的だ”
‎だが断られる
‎トニーは ‎力があるから殺せない
‎消させない
‎“有名人の私には殺せない”
‎“クソ野郎を始末したいが ‎できない”と
‎殺人の話をしているから ‎恐ろしい
‎あの世界では ‎抹殺することが重要だ
‎そう
‎彼は邪魔だった
‎すごくね
‎想像できない
‎でもトニーとの会話の後は…
‎口論と言えるかな
‎そうだな
‎話はこじれる
‎年寄りを戦わせた
‎そうだよ
‎トニーが飛びかかった
‎ジミーを嫌ってた
‎知ってる
‎実際にトニーは ‎ジミーを嫌ってた
‎すごくね
‎自分で殺したいほど
‎仲間だったが決別した
‎権力だよ
‎そうだね
‎トニーは ‎ギャングの後ろ盾があり
‎ジミーには組合が
‎そう
‎トミーは何者か？
‎ジミーは理解できない
‎そう 理解できなかった
‎彼にはビジョンがあった
‎自分が狙われると ‎思わなかった
‎実際“ありえない” ‎と言ってる
‎ありえない
‎よせ
‎ありえない
‎フランク 頼むよ
‎“ありえない”と言うな
‎そして…
‎彼らはやる
‎そう
‎ジミーの失踪の真相は不明だ
‎本作は ‎原作に基づいた話だからね
‎とにかく消えた
‎そう
‎ドラム缶に詰められ ‎東海岸にいる説は
‎バカげてると思う
‎単純すぎる話だ
‎面白いのは
‎私の演じたラッセルだと思う
‎何度もジミーを ‎助けようとするが
‎本人はそれを知らない
‎彼はジミーに ‎死んでほしくなかった
‎だからラッセルには ‎“手を尽くした”と言わせた
‎そうだな
‎でも聞かない
‎それが人生
‎ジミーは退場だ
‎すごいな
‎君は“退場だ”と言ってない
‎言ってない
‎“終わりだ”
‎“ジミーに伝えて”
‎君から彼に言ってくれ
‎終わりだと
‎終わりだと？
‎ＣＧについて‎―
‎どう思った？
‎ＣＧ？
‎台本ができた時に
‎過去を回想する ‎シーンがあった
‎ロバートの役は半分くらい‎―
‎若い俳優が必要だった
‎若手を指導すべきか考えたよ
‎君たちには要らない
‎動作が重要だった
‎座ったり 立ったり ‎挨拶する仕草や
‎話をそらす方法などだ
‎台湾での撮影中に ‎パブロ･ヘルマンが来て
‎“俳優を若返らせる方法を ‎模索中だ”と
‎彼は「スターウォーズ」 ‎などで
‎視覚効果を担当した
‎だがこの映画でのやり方は
‎初めてだと言った
‎これを聞いて私は
‎いい考えだと思った
‎だが役者は…
‎テニスボールを顔に付けて
‎撮影中に会話することになる
‎分かる？
‎それだと…
‎そう…
‎分かるだろう
‎それは難しい
‎装置を顔に付けて ‎話すのは難しい
‎大がかりな装置を ‎見せてもらった
‎役者は顔を見て ‎演技をするから
‎“ボールなしでまた来て” ‎と言った
‎そして彼は戻ってきた
‎“マーカーが見えない物を ‎作った”と彼は言った
‎そう
‎各カメラにレンズが３つ必要
‎全てのカメラに付けると ‎すごい数だ
‎カメラは２台 使った
‎基本はそうだ
‎その他も大変だった
‎全てが新しかった
‎そう
‎でも教わった
‎点の話じゃない
‎２台のカメラで ‎撮影することなどを
‎君とロバートから ‎多く学んだ
‎撮影では ‎“カメラを見るな”と
‎どのカメラ？
‎カメラは12台
‎１台に３レンズ
‎どのレンズかも分からない
‎覚えてるよ
‎４台のカメラに囲まれた
‎どこを見ていいか ‎分からなかった
‎どのレンズも見たくない
‎撮影されると分かる
‎ただ歩くだけでも難しい
‎“どっちに向かってる？”
‎“レンズを見ずに ‎カメラへ向かって歩け”と？
‎ジョーを見た時は驚いたよ
‎スカイウォーカーランチに ‎いた時だ
‎前に言ってたな
‎新しいアニメーション効果を ‎数多く見せてもらい
‎すごかった
‎「アイリッシュマン」で ‎使う効果も見せてくれた
‎画面には…
‎ジョー･ペシがいたが
‎本当にジョー？
‎彼の昔の映像かと思った
‎“誰？”と聞いた
‎この新しい技術は ‎本作の撮影において
‎重要な要素だと思う
‎確かに
‎これが後に…
‎特殊メイクとの違いは？
‎特殊メイクも ‎受け入れられてきた
‎「小さな巨人」の ‎ダスティン･ホフマン
‎彼は老人になった
‎あれはメイクで ‎本人が演じている
‎「エレファント･マン」の ‎ジョン･ハートもいる
‎ああ
‎そう 中にジョンがいる
‎実在する人間だ
‎キャラクターを ‎作り変えるのと
‎メイクの違いは何だろう？
‎完全に ‎作り変えるわけではない
‎ＣＧによるメイクだ
‎大きな転機だ
‎大きな変化と言える
‎視覚効果の ‎スタッフのおかげだ
‎カメラとレンズが多くて ‎混乱したが
‎見るべき場所を ‎理解したら問題ない
‎今後 使う技術だから ‎価値ある実験だった
‎一緒に戦いたいか？
‎はい
‎一緒に歴史を作りたいか？
‎はい
‎何でもやりましょう
‎幅広い年齢を演じるから ‎注意が必要だ
‎若い時は背筋を伸ばす
‎そう
‎この場面では ‎少し高い声で早口で話す
‎若い頃の話し方は違う
‎年を取るとゆっくり話す
‎面白いよ
‎この点で君と彼に ‎いつもからかわれた
‎彼だよ
‎アルとの撮影の初日
‎一緒に仕事をするのは ‎これが初めてだった
‎ジミーがケネディの選挙戦の ‎勝利を見るシーンだった
‎ケネディが嫌いな彼は ‎怒って椅子から立ち上がる
‎ジミー
‎奴はウソばかり
‎不愉快だ
‎これを見ろと言うのか
‎違うわ
‎アルとの最初のシーンだ
‎部屋を出ていく場面で ‎動きもセリフもよかった
‎もう１回やった時に
‎ロドリゴとデヴィッドが来て ‎こう言った
‎“この場面では ‎49歳なんです”
‎“何か問題？”と聞くと
‎“立ち上がるのが遅い”
‎“君が言え”と
‎だが２人に促されて
‎初日で気まずいが ‎私が言うことになった
‎“この役は49歳だ”
‎“椅子から‎―‎”
‎“立つ時はもっと…”
‎“すぐキッチンへ ‎立ち去れ”と
‎51歳だった？
‎アルは次の撮影から叫んだ
‎“52歳 65歳”
‎うまく撮影した
‎撮影では姿勢が重要だった
‎背筋を伸ばしたりね
‎私が階段を ‎下りる場面があった
‎数段下りると
‎ギャリーが私の所に ‎来て言った
‎“もう少し元気に下りて”
‎あの時か
‎彼が実演したら ‎言ってる意味が分かった
‎階段を軽やかに ‎下りる必要があった
‎でもこれは‎―
‎リチャード三世を ‎演じる時と同じだと思う
‎確かに
‎演技に合わせて体を動かす
‎分かる？
‎君の場合は ‎「レナードの朝」だ
‎昔は言われない
‎「リチャード三世」を ‎やるか？
‎自分でやったろ
‎映画の構想を練る時に
‎役者のことを忘れる
‎役者の苦労を考えずに ‎“もう１回”と言う
‎だから怒られる
‎しかし本作では ‎注意が必要だった
‎特に撮影時間を‎―
‎どう使うかに関してね
‎外でランチをして
‎限られた時間で ‎英気を養った
‎動作を修正できるかな？
‎例えば我々が50歳でなく
‎65歳に見えたとする
‎ああ
‎演技は無理だ
‎そうだな
‎そうか
‎修正できない
‎できたらね
‎そうだな
‎背中の修正は可能かも
‎頼むよ
‎微妙な修正
‎できたら楽だった
‎最高の映画にするために ‎最新技術を使った
‎そう
‎それが目的
‎奇妙なことに ‎ＣＧに気付かない
‎ジョーを見て自然だと思った
‎本人そのもので ‎昔の彼の映像かと思った
‎他の映像と ‎比べると面白いかも
‎そうだね
‎我々の他にＣＧ処理を ‎された人はいる？
‎君たち３人だけだ
‎我々だけ
‎他の人はメイクをした
‎ある程度ね
‎1983年が舞台の映像を見ると ‎他の出演者がいる
‎誰かが休んでも代役がいる
‎ホッファには ‎妻のジョーがいた
‎監督はすごく細かい
‎「レイジング･ブル」の ‎リング撮影の時だ
‎彼は撮影を中断して
‎“時代に合わない時計を ‎してる人がいる”と言った
‎すごく目立ってた
‎誰が見る？
‎当時はデジタルじゃないから ‎誰も細部を見られない
‎とにかく細かい
‎要するに ‎年齢と周囲の人を変えてでも
‎監督は常に完璧を求める
‎映画自体が持つ影響力や ‎芸術面だけではない
‎技術も役者のキャリアに ‎影響する
‎そうだね
‎大きな影響を与える
‎あと30年 演じられる
‎悪いな ジョー
‎それは無理だ
‎本当に無理だ
‎フランク 考えるな
‎私は黙らない
‎ああ
‎絶対に
‎それはお互い知ってるが
‎彼らは知らない
‎私は変わらない ‎これからも
‎私の経験だが 年を取ると
‎感謝できる
‎ここにいる皆に
‎そうだね
‎君の仕事に感謝するし
‎監督は私を再び ‎呼んでくれた
‎そう
‎復帰できた
‎前より感謝できる
‎また前と視点も違う
‎それも仕事をする理由だ
‎いろんな意味で…
‎それがまさに今回 起きた
‎君がこの話を ‎興奮して持ってきて
‎私は実現しようと言った
‎具体的なものに ‎できると思ってね
‎先は見えないが ‎何となくそう感じた
‎年を取ったからだ
‎映画を見た人は ‎そう思わないかも
‎でも年を取ると見方が変わる
‎仕事で前より ‎うまくなったと感じる？
‎どうかな
‎うまいというか…
‎言ってる意味は分かる
‎私は長年 色々なことをして ‎気付いたと思う
‎私の考え方やデザイン ‎編集の仕方が
‎映画に反映されていく
‎「レイジング･ブル」の ‎会話や
‎アクションシーンを ‎見ると分かる
‎あれが私の演出だ
‎ドキュメンタリーのような ‎撮影で
‎私は気に入ってる
‎でも それだけでなく
‎映画に多くの感情が ‎宿っている
‎「ミーン･ストリート」から ‎それが始まった
‎そうだね
‎数年後に映画を全て見たけど
‎街の雰囲気がよく出ていた
‎キャラクターも含め ‎よい出来だった
‎全ての映画でそれが見られて
‎明確な意思を感じた
‎そういう意味で ‎うまくなったか聞いたんだ
‎純化されたと思う
‎それが撮影に表れる
‎すごいな 驚きだよ
‎実際 おかしな話なんだ
‎ナレーションの方法を ‎考える時に
‎いつも分からない
‎全ての映画で ‎毎回 学び直す
‎撮影の度に学ぶんだ
‎戦場へ行って戦うのと同じだ
‎だが前よりも ‎自信はあるだろう？
‎「ヒューゴの不思議な発明」 ‎の３Ｄ映画のように
‎大成功したこともある
‎だが映画の重要な要素は ‎やはりキャラクターだと思う
‎同感だ
‎座っていても ‎車に乗っていても関係ない
‎異なる場面で演技するが ‎場面に名前はない
‎映画を動かす力は ‎キャラクターだ
‎私はキャラクターの ‎邪魔にならないようにする
‎ああ
‎それが私が試みたことだ
‎映画を制作する度に ‎私は何かを学ぶ
‎日本語字幕 佐藤 朝子